Теро эс викте, Амон-Ши!
Не так давно наткнулся в сети на любопытную статью. Написана на английском, но в ней есть немецкие и французские словечки, что немного осложняет понимание. Интересно то, что Исаака забугорные товарищи любят позиционировать как вампира, не уточняя - метоселан или какой другой подвид. И здесь приведен достаточно подробный перечень его возможностей, вплоть до моноуглеродных нитей.
Здесь дают статью, я же представляю вашему вниманию перевод на русский. Переводить помогала  Arlik.
Внимание - текст имеет сноски.



Создателя Ордена Розенкройц Исаака фон Кэмпфера также называют Panzer Magier.
Исаак – вампир, он отвечает в Ордене за жизнедеятельность и регенерацию тела Каина, которого попытались уничтожить 900 лет назад Сет и Авель.
читать дальше

Критика и замечания по переводу принимаются.

@темы: интересная информация, фанон

Комментарии
07.01.2010 в 23:01

ты никакой как все.
knomes
гномы? :-D Я где-то видел такой перевод.

Насчет волос не понимаю, точнее, с трудом представляю их в виде оружия, ведь длинные волосы стандартный атрибут для магов, связь с космосом. Ровно как и длинные ногти.

По поводу вампиризма: скорее, Исаак тогда уж наполовину человек, на оставшуюся, соответственно, мафусаил.
07.01.2010 в 23:07

Теро эс викте, Амон-Ши!
Насчет волос не понимаю,
Я тоже - от Исаака в первые секунды "носки" должны остаться кусочки плоти. :budo:

По поводу вампиризма
Возможно, но вчера имел удовольствие обсудить момент, что Исаак, возможно, мог бы быть вампиром земного происхождения) Впрочем это так, пространные рассуждения)
07.01.2010 в 23:14

ты никакой как все.
Да уж. Контролировать каждую секунду жизни своего волосяного оружия, это проще сразу застрелиться.

Все же мне порой кажется, что Магира уж слишком "отехничили", с теми же приросшими перчатками. Он все же Маг, а не робот)

О, это было бы интересно.
07.01.2010 в 23:18

Теро эс викте, Амон-Ши!
~доктор Батлер~ А как он размахивает своей шевелюрой в аниме)
Исаак напоминал бы мне некроманта из Хеллбоя, если б не имел столь эстетичный вид, но тем не менее, Сунао, возможно, хотел этим приёмом показать, что у такого человека точно нет и не будет слабостей и чувств, тем более понимания.

О, это было бы интересно.
Интересно вопросом, кто ж его инициировал)
08.01.2010 в 01:08

Очаровательный эгоист. И возденут люди руки к Небу и возопят:"Спаси нас!" И я отвечу:"Нет." [Виктор "Саблезубый" Крид],[Чеширский Мау. Людоед.(с)], Добрый Доктор Джекил
Пробил по Гуглу -knomes -точно гномы, причем именно как маленькие(садовые, домовые) человечки, а не мужики с топорами.;-)
08.01.2010 в 01:13

ты никакой как все.
А я уже думал про Линейку:-D все равно жутко. Исаак, который вызывает гномов. Звучит неубедительно.
08.01.2010 в 01:15

Очаровательный эгоист. И возденут люди руки к Небу и возопят:"Спаси нас!" И я отвечу:"Нет." [Виктор "Саблезубый" Крид],[Чеширский Мау. Людоед.(с)], Добрый Доктор Джекил
~доктор Батлер~, но таков перевод.*пожал плечами*
08.01.2010 в 01:18

Теро эс викте, Амон-Ши!
Я про Линейку постоянно думаю) Ну уж кто линеечный гном в Торибле - так это Мельхиор, кующий кукол)

Мне предложили написать - тентакли, но мне на ум идут черви из Дюны и "Дрожь земли"
08.01.2010 в 01:23

ты никакой как все.
Я вообще предположить не могу, что это за тварюги такие. Как бы они не назывались.
08.01.2010 в 01:26

Теро эс викте, Амон-Ши!
У меня даже где-то была наглядная иллюстрация именно их... Поищу, покажу обязательно.
08.01.2010 в 01:29

Очаровательный эгоист. И возденут люди руки к Небу и возопят:"Спаси нас!" И я отвечу:"Нет." [Виктор "Саблезубый" Крид],[Чеширский Мау. Людоед.(с)], Добрый Доктор Джекил
Lord Ancarian, кстати, по этим картинкам оно по свойствам как эти самые черви, а внешне все таки как пародия на маленьких человечков.
08.01.2010 в 01:38

Теро эс викте, Амон-Ши!
Там было вообще что-то связано с аквариумными рыбками... Которые, если я не ошибаюсь, потом и превращались в этих монстров. Но я могу здорово ошибаться. Поскольку рядом с червем была изображена рыба, плюс где-то я втречал описание, что они имеют свойство во что-то у Кэмпфера превращаться...
В общем, буду перерывать свои запасы.
08.01.2010 в 01:41

Очаровательный эгоист. И возденут люди руки к Небу и возопят:"Спаси нас!" И я отвечу:"Нет." [Виктор "Саблезубый" Крид],[Чеширский Мау. Людоед.(с)], Добрый Доктор Джекил
Lord Ancarian, хм, может рыбы,это что-то вроде носителей или как "личинки"?
08.01.2010 в 01:52

Теро эс викте, Амон-Ши!
В душе не пою, может быть всё что угодно, пока не найдем реального подтверждения этому. Но раз есть в романе, надо будет порыть в этом направлении.
08.01.2010 в 10:50

Очаровательный эгоист. И возденут люди руки к Небу и возопят:"Спаси нас!" И я отвечу:"Нет." [Виктор "Саблезубый" Крид],[Чеширский Мау. Людоед.(с)], Добрый Доктор Джекил
Lord Ancarian, кстати, а где моя шоколадка?:gigi:
08.01.2010 в 11:01

Теро эс викте, Амон-Ши!
Gunslinger (
Привезу потом)
08.01.2010 в 11:31

Очаровательный эгоист. И возденут люди руки к Небу и возопят:"Спаси нас!" И я отвечу:"Нет." [Виктор "Саблезубый" Крид],[Чеширский Мау. Людоед.(с)], Добрый Доктор Джекил
Lord Ancarian, буду ждать.;-)
12.01.2010 в 20:32

Сердца. Котята. Сердца котят!
Исаак, который вызывает гномов.
Я б на месте Акса сдохла бы от смеха при виде сего действа.

Думаю, что Исаак - точно не мафусаил, даже не терран с примесями мафусаиловской крови. Иначе бы все его возможности объяснялись бы бациллус-кровью, а не владением утерянных технологий. Да и волосы, способные раскромсать любое живое существо, выглядят странно. Иначе зачем такие хитрости? Стоит Исааку устроить хаер-тряску а-ля heavy-metal гитарист - и любой враг повержен.

Более того, разве в романах говорится, что Исаак встретил Каина после того, как его выгнали из университета? По-моему, этот факт ещё не проверен.
12.01.2010 в 20:38

ты никакой как все.
А что, убийство смехом тоже вариант) А вообще будем радоваться, что "гномы" - это только название.

Про тряску - я бы хотел это увидеть:-D
12.01.2010 в 22:08

Наша пьеса сыграна, но у нас осталось право быть собой.
Rain_Dragon Дело в том, что иностранцам романы доступнее, чем нам с английским переводом - они их читают фактически на родном языке во всех вариациях(фанатских и Токиопоп). Поэтому кто знает, я вот например натыкаюсь на этот факт не единожды даже в русском фэндоме.
Если я правильно понимаю, новеллы не имеют плавного перехода от одного временного отрезка к другому, верно? Поэтому чёткого доказательства может и не быть.
12.01.2010 в 22:14

Готова поклясться мамиными крыльями! Я художник, я поехал(с) Рубенс Херов.
Более того, разве в романах говорится, что Исаак встретил Каина после того, как его выгнали из университета? По-моему, этот факт ещё не проверен.
50%/50% - либо встретил до, либо после.
надо ждать доказательств, а потом говорить об этом.
12.01.2010 в 22:56

Сердца. Котята. Сердца котят!
LuciFernand von Kampfer они их читают фактически на родном языке во всех вариациях(фанатских и Токиопоп)
Насколько я знаю, что англоязычный вариант как раз переведён с варианта Токиопопа. Хотела заказать английскую версию, а там как раз штампики Китайской версии. вот например натыкаюсь на этот факт не единожды даже в русском фэндоме. Ну так это может быть фанон, который зародился очень давно. Возможно, даже перекочевал из Японии/Китая/англоязычных стран. Например, ту же фамилию Баттлер я в романах не встречала, это есть в манге, которая всё же достаточно сильно расходится с каноном. Если я правильно понимаю, новеллы не имеют плавного перехода от одного временного отрезка к другому, верно? Плавного - нет, последовательный - есть. Кроме того, в романах Сунао, как и во всех адекватных произведениях, куча флэшбэков. Просто мне как логику не совсем понятно. Вот выпал Каин из "Ковчега" [прибила бы того, кто называет этот корабль "Арком"], пролетел через атмосферу, превратился в пыль, упал куда-то на берег. Если он 900 лет постепенно регенерировал, то КАК ветер не развеял эту пыль за столько времени?! Большая часть тупо бы унеслась нафиг. Да и представьте, валяется тело в непонятном состоянии на берегу... Все проходят мимо и делают вид, что так оно и было? Да и как-то странно, что шёл-шёл Исаак по берегу, наткнулся на тело в непонятном состоянии. Если за 900 лет оно не восстановилось, значит, регенерация происходит крайне медленно. И что, вот Исаак остановился, тупо зырит на тело (ну, сколько он так мог стоять и смотреть?)? КАК он узнал, что там что-то регенерирует, если изменения за короткий (минимум год) период времени не видны?!
Да и с временными промежутками немного не сходится. На сколько лет Исаак выглядит? ИМХО, 33-35 от начала ROM'a. Мы знаем, что 10 лет назад на Катерину и её семью было покушение со стороны Ордена. Т.е. Исааку 23-25. Сколько-то лет он должен был провозиться с Каином, чтобы его восстановить+захватить Орден+набрать туда народ. Ну, пусть по-минимуму - 2 года. То бишь 21-23. А ещё он сколько-то лет преподавал в университете, причём пришёл туда со степенью доктора наук (в научной степени могу ошибаться, но факт, что она точно была). Эту степень ещё заслужить надо, работать над различными темами, защищать на конференциях, короче, достаточно времени. Плюс, в универ берут только с высшим образованием. Возьмём не пятилетнее образование, а европейский вариант бакалавриат+магистратура, то бишь 4+2 года. А без магистратуры всё равно степень получить нельзя. Отсюда вопрос: это ж когда Исаак успел всё это?! Просто раз известно, что у Изеньки в головушке пара чипов, один из которых отвечает за болевой порог, при этом Трес периодически ему руки отстреливает, то, скорее всего, второй чип отвечает за сверх-регенерацию. То бишь нашему Мистеру Икс может быть поболе, чем Крусникам. Ну, это мои умозаключения.

Bartolomeow von Iqus , 50%/50% - либо встретил до, либо после Чертовски логично :D
12.01.2010 в 23:14

Теро эс викте, Амон-Ши!
Насколько я знаю, что англоязычный вариант как раз переведён с варианта Токиопопа.
Так же имеется перевод фанатов, но вот отличить перевод Токиопоп от работы зарубежных колегг я уже не смогу.

Ну так это может быть фанон, который зародился очень давно.
Ну тогда вообще всё, что нам предоставили - фанон, зародившийся там же, в Японии. Если рассуждать подобным образом, на всю информацию можно наложить печать недостоверности. Я не узакониваю тот факт, что Кэмпфер встретил Каина после расставания с Профессором, но и не отвергаю, как возможный.

Если брать вариант, что Исаак живёт очень долго и лишь выглядит на 35 лет, то вполне логично, что он успел везде и всюду. И если у него есть деньги, власть - не проблема заручиться поддержкой и предоставить поддельные документы. О том, как он узнал, где и что регенерирует - он же учёный, в конце концов. Например, как он мог пользоваться утерянными для всех технологиями? Только сохранив что-то у себя(с незапамятных времен), или же запомнив вид приборов(с незапамятных времен), и уже потом он мог отыскивать в своих странствиях артефакты. Для того, чтобы понять, что перед тобой спустя несколько сот лет, надо быть ещё и археологом. Я так думаю. что его знания это позволяют. Тем более проект с Крусниками и падение корабля - да это стоит того, чтобы совершить небольшую экспедицию(путешествие) и разузнать, что там осталось и кто там ещё регененрирует.

Как вам такое?
12.01.2010 в 23:26

Сердца. Котята. Сердца котят!
Я не узакониваю тот факт, что Кэмпфер встретил Каина после расставания с Профессором, но и не отвергаю, как возможный. Да я тоже ничего не утверждаю, тем более, что утверждать можно лишь исходя из фактов, а их пока нет. Написала лишь свои домыслы по этому поводу.
и уже потом он мог отыскивать в своих странствиях артефакты. <Гарри Поттер хренов :D>
Как вам такое? Тоже достойная теория, объясняющая, по крайней мере, когда успел освоить потерянные технологии+учёную базу наработать.
12.01.2010 в 23:26

Очаровательный эгоист. И возденут люди руки к Небу и возопят:"Спаси нас!" И я отвечу:"Нет." [Виктор "Саблезубый" Крид],[Чеширский Мау. Людоед.(с)], Добрый Доктор Джекил
*в сторону*А вы не думали, что автор сам мог сеть в лужу? с тем же прахом по ветру...
Арк и Ковчег, суть одно и тоже, поэтому каждый говорит как привык.
12.01.2010 в 23:31

Готова поклясться мамиными крыльями! Я художник, я поехал(с) Рубенс Херов.
Gunslinger Если про прах, то тут я думаю, Каину могло повезти со средой, в которую он упал. Если в романе написано, в чём конкретно он лежал всё это время, это упростит дело.
12.01.2010 в 23:37

Очаровательный эгоист. И возденут люди руки к Небу и возопят:"Спаси нас!" И я отвечу:"Нет." [Виктор "Саблезубый" Крид],[Чеширский Мау. Людоед.(с)], Добрый Доктор Джекил
Bartolomeow von Iqus, не думаю, что это там прописано. Роман вообще не блещет описаниями деталей жизни героев.
12.01.2010 в 23:42

Сердца. Котята. Сердца котят!
А вы не думали, что автор сам мог сеть в лужу? с тем же прахом по ветру... Думала... Просто надеюсь, что Йосида Сунао всё же продумывал такие детали.
Арк и Ковчег, суть одно и тоже, поэтому каждый говорит как привык. В данном случае буду занудой, которую возлюбил преподаватель по Стилистике и теории перевода английского языка. "Ковчег" в данном случае аллюзия к Ноевому ковчегу. А все названия и имена из Ветхого завета (равно как и из Нового завета, Библии и т.п.) имеют свои аналоги в русском языке. Собственно, та же фигня с английскими королями. Мы же говорим король Геогр, а не не король Джордж (транскрипция имени). Sorry за флуд, но меня действительно сильно отымели за этом предмете, поэтому такие нюансы, наверное, засели до самой смерти :depr: Это уже фрустрация личности пошла...:bang:
12.01.2010 в 23:45

Готова поклясться мамиными крыльями! Я художник, я поехал(с) Рубенс Херов.
Ковчег" в данном случае аллюзия к Ноевому ковчегу. А все названия и имена из Ветхого завета (равно как и из Нового завета, Библии и т.п.) имеют свои аналоги в русском языке.
Ага. И меня имели, и... *не палит контору*
Тока всё равно кто как хотет, так и говорит.

А может Крусника по каким то причинам(научным) таки не развеяло, и это описано в романе? ы?
12.01.2010 в 23:57

Сердца. Котята. Сердца котят!
Bartolomeow von Iqus А может Крусника по каким то причинам(научным) таки не развеяло, и это описано в романе? ы? Ну, если представить, что нано-машины чем-то сродни разнополевым магнитам, которые притягиваются друг к другу, то, может, и не развеяло. Опять-таки, вроде, в романах, такого свойства Крусников никто не отмечал. Иначе бы братьев тянуло друг к другу. В прямом смысле этого слова.

Gunslinger Роман вообще не блещет описаниями деталей жизни героев. В буклетах к подарочным дискам есть интервью с создателями анимэ. И там говорится, что язык Сунао очень интересен тем, что он умеет подбирать иероглифы так, что в сочетании друг с другом, они имеют двойной, а то и тройной смысл. Думаю, что за счёт этого в японском языке и раскрываются характеры героев. И, почему-то мне кажется, что проблема "характер героя не раскрыт" упирается в переводчиков, ибо японский действительно очень сложный, к тому же надо знать тонкости звукопроизношения и позиций. Мне кажется, что очень многое было упущено как раз из-за игры словами Йосида Сунао.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии